谈话一开始，王皓就以很真诚的态度，检讨了自己在思想、作风、工作上的缺点和不足，并对鹿书记一直以来对他工作的鼎力支持表示衷心的感谢。
然后，他用很沉痛的语气说：“鹿书记，自参加工作以来，我就一直信奉林则徐的一句话：‘海纳百川，有容乃大；壁立千仞，无欲则刚’，认为只要自己不贪不占、直道而行，就没必要巴结讨好任何人，也没必要看任何人的眼色行事。因此，在推行‘纪委同级监督’的过程中，我就下定决心要做一个不畏权贵、不惧流言、不怕别人打击报复的‘孤臣’，即使为此得罪了所有的同事、所有的朋友、所有的领导，也在所不惜。
“我觉得：这几年我之所以在思想上、作风上、工作上出现了这么多的问题，主要就是这种‘孤臣’思想在做祟。在这种思想的支配下，我听不得任何不同意见、容不得别人半点瑕疵，而且在工作中急于求成、贪功冒进，总想毕其功于一役，在短期内将天江省官场的腐败现象彻底根除，并让我推行的改革措施名扬全国。
“现在扪心自问：我虽然自以为‘无欲无求’，但事实上，我无求的只是金钱物质这些表面上的东西，在我的内心深处，其实是‘有求’的，就是‘求名’。我忘记了‘名利’两个字是连在一起的，‘求利’固然可耻，‘求名’也高尚不到哪里去，归根结底，‘求名求利’都是一种贪欲的表现。所以，在今天的民主测评会议上，我着重向大家检讨了我求名心切的缺点，并提出了具体的整改措施。同时，我也恳请您以后对我多加提醒、多加鞭策，帮助我尽早改正缺点和错误。”
鹿书记一直在侧着头认真倾听，听他说完后，点点头说：“王皓同志，你刚刚的这番自我剖析，鞭辟入里、非常深刻，完全抓住了问题的要害。我多次在常委会上强调：对于你推行的‘纪委同级监督’改革，我是举双手赞成的，也要求其他省委班子成员鼎力支持。但是，你在推行这项改革的过程中，因为有做‘孤臣’的思想在作祟，所以产生了一种‘自反而缩，虽千万人吾往矣’的虚幻的豪迈心理，自以为正义在自己手里，哪怕为此得罪了周边所有的人也在所不惜！
“但实际上，只要对历史上有名的几个改革‘孤臣’稍有研究，你就会发现：做‘孤臣’并不一定会留下好名声，也并不一定能促成改革的成功。我给你举两个例子：第一个是北宋的王安石。王安石为了推行他的改革措施，提出了几句口号，叫做‘天命不足畏，祖宗不足法，人言不足恤’，意思就是为了推行改革措施，老天爷的惩罚可以不怕，祖宗的法度可以不遵守，所有的流言蜚语都可以不理睬。
“在这种‘三不’思想指导下，王安石排挤、打击那些和他政见不同的同僚，对地方政府反映的意见建议嗤之以鼻，以雷霆手段强力推行他的改革举措，以至于朝廷几乎所有的官员都对他有看法、有怨言，甚至到了‘人人侧目’的程度，使他成为了一个真正意义上的‘孤臣’。结果呢？他刚一离开宰相的位置，那些仇恨他的官员立即就发起反击，废除了他所有的改革举措，最后在一片唾骂声中郁郁而终。关于这一段历史，你可以去看看《警世通言》上的《抝相公饮恨半山堂》，里面有很详细的介绍。
“第二个例子是明代万历朝的第一首辅张居正。他也是以改革著称的政治家，也算得上是一个有名的‘孤臣’。他在首辅位置上时，凭借自己一人之下万人之上的权威，在吏治方面强力推行很容易得罪人的‘考成法’，在经济上推行得罪豪强地主和官僚阶层的‘一条鞭法’，当时都取得了成功。但是，因为生前得罪人太多，几乎没有什么可靠的政治盟友。因此，在他死后立即遭到了反对派的弹劾，家产被抄、家人被饿死流放，惨不忍睹。而且，他推行的所有改革措施，也很快就被废掉。
“当然，我举这些例子，并不是说‘孤臣’就完全不对。实际上，立志做一个不随流俗、不畏权贵、不惧流言的孤臣，对于一个纪检监察干部来说，还很有必要。但是，做孤臣得有一个度。这个度，就是在坚持自己的原则和操守的同时，还要注意搞好与同事的关系，搞好领导班子的团结，并要注意倾听不同的意见，要有虚怀若谷的谦虚态度，而不能一味地以‘孤臣’自居，想得罪谁就得罪谁，想怎么干就怎么干。
“以你现在推行的‘纪委同级监督’改革为例，你如果在制定改革方案之前，先广泛征求各级党委政府的意见建议，然后根据这些意见建议反复进行修改完善，并拿到省委常委会上认真研究讨论，请省委班子成员也提出各自的意见和看法，达成共识后再颁布执行，那么，这项改革遇到的阻力就会小得多，其他班子成员对你的意见和不满也会少得多。你觉得是不是这样？”
王皓心悦诚服地点点头说：“鹿书记，您学识渊博，把‘孤臣’这个问题完全讲透了，我有一种醍醐灌顶、茅塞顿开的感觉，谢谢您！”
说到这里，他忽然想起一件事，问道：“鹿书记，昨天我听五号首长说，您两个月前曾经给他看了一篇稿子，是关于纪委同级监督改革的，标题是《地方党委要旗帜宣明地支持纪委同级监督工作》。首长说您这篇文章写得非常好，准备在中纪委机关报和中央理论刊物上发表，我现在能不能拜读一下？”
鹿书记点点头，在办公桌的文件柜里面翻了翻，找出了那篇稿子，递给王皓。
王皓接过来，非常认真地看了一遍，发现这篇文章果然写得非常好，不仅文字精炼，而且观点鲜明、论据充分，同时还着重介绍了天江省实施这项改革的措施和经验，如果真的在中纪委机关报和党刊上发表的话，自己这个推动改革的省纪委书记肯定会小小地火一把。
想至此，他不由喜形于色，抬起头问道：“鹿书记，这篇文章是哪位同志起草的？写得非常好啊！”
鹿书记不动声色地答道：“这是我原来的秘书叶鸣撰写的，如果你觉得不错的话，可以找他商量探讨一下，进一步修改润色，然后再上传到中纪委去，那样效果会更好。”
然后，他用很沉痛的语气说：“鹿书记，自参加工作以来，我就一直信奉林则徐的一句话：‘海纳百川，有容乃大；壁立千仞，无欲则刚’，认为只要自己不贪不占、直道而行，就没必要巴结讨好任何人，也没必要看任何人的眼色行事。因此，在推行‘纪委同级监督’的过程中，我就下定决心要做一个不畏权贵、不惧流言、不怕别人打击报复的‘孤臣’，即使为此得罪了所有的同事、所有的朋友、所有的领导，也在所不惜。
“我觉得：这几年我之所以在思想上、作风上、工作上出现了这么多的问题，主要就是这种‘孤臣’思想在做祟。在这种思想的支配下，我听不得任何不同意见、容不得别人半点瑕疵，而且在工作中急于求成、贪功冒进，总想毕其功于一役，在短期内将天江省官场的腐败现象彻底根除，并让我推行的改革措施名扬全国。
“现在扪心自问：我虽然自以为‘无欲无求’，但事实上，我无求的只是金钱物质这些表面上的东西，在我的内心深处，其实是‘有求’的，就是‘求名’。我忘记了‘名利’两个字是连在一起的，‘求利’固然可耻，‘求名’也高尚不到哪里去，归根结底，‘求名求利’都是一种贪欲的表现。所以，在今天的民主测评会议上，我着重向大家检讨了我求名心切的缺点，并提出了具体的整改措施。同时，我也恳请您以后对我多加提醒、多加鞭策，帮助我尽早改正缺点和错误。”
鹿书记一直在侧着头认真倾听，听他说完后，点点头说：“王皓同志，你刚刚的这番自我剖析，鞭辟入里、非常深刻，完全抓住了问题的要害。我多次在常委会上强调：对于你推行的‘纪委同级监督’改革，我是举双手赞成的，也要求其他省委班子成员鼎力支持。但是，你在推行这项改革的过程中，因为有做‘孤臣’的思想在作祟，所以产生了一种‘自反而缩，虽千万人吾往矣’的虚幻的豪迈心理，自以为正义在自己手里，哪怕为此得罪了周边所有的人也在所不惜！
“但实际上，只要对历史上有名的几个改革‘孤臣’稍有研究，你就会发现：做‘孤臣’并不一定会留下好名声，也并不一定能促成改革的成功。我给你举两个例子：第一个是北宋的王安石。王安石为了推行他的改革措施，提出了几句口号，叫做‘天命不足畏，祖宗不足法，人言不足恤’，意思就是为了推行改革措施，老天爷的惩罚可以不怕，祖宗的法度可以不遵守，所有的流言蜚语都可以不理睬。
“在这种‘三不’思想指导下，王安石排挤、打击那些和他政见不同的同僚，对地方政府反映的意见建议嗤之以鼻，以雷霆手段强力推行他的改革举措，以至于朝廷几乎所有的官员都对他有看法、有怨言，甚至到了‘人人侧目’的程度，使他成为了一个真正意义上的‘孤臣’。结果呢？他刚一离开宰相的位置，那些仇恨他的官员立即就发起反击，废除了他所有的改革举措，最后在一片唾骂声中郁郁而终。关于这一段历史，你可以去看看《警世通言》上的《抝相公饮恨半山堂》，里面有很详细的介绍。
“第二个例子是明代万历朝的第一首辅张居正。他也是以改革著称的政治家，也算得上是一个有名的‘孤臣’。他在首辅位置上时，凭借自己一人之下万人之上的权威，在吏治方面强力推行很容易得罪人的‘考成法’，在经济上推行得罪豪强地主和官僚阶层的‘一条鞭法’，当时都取得了成功。但是，因为生前得罪人太多，几乎没有什么可靠的政治盟友。因此，在他死后立即遭到了反对派的弹劾，家产被抄、家人被饿死流放，惨不忍睹。而且，他推行的所有改革措施，也很快就被废掉。
“当然，我举这些例子，并不是说‘孤臣’就完全不对。实际上，立志做一个不随流俗、不畏权贵、不惧流言的孤臣，对于一个纪检监察干部来说，还很有必要。但是，做孤臣得有一个度。这个度，就是在坚持自己的原则和操守的同时，还要注意搞好与同事的关系，搞好领导班子的团结，并要注意倾听不同的意见，要有虚怀若谷的谦虚态度，而不能一味地以‘孤臣’自居，想得罪谁就得罪谁，想怎么干就怎么干。
“以你现在推行的‘纪委同级监督’改革为例，你如果在制定改革方案之前，先广泛征求各级党委政府的意见建议，然后根据这些意见建议反复进行修改完善，并拿到省委常委会上认真研究讨论，请省委班子成员也提出各自的意见和看法，达成共识后再颁布执行，那么，这项改革遇到的阻力就会小得多，其他班子成员对你的意见和不满也会少得多。你觉得是不是这样？”
王皓心悦诚服地点点头说：“鹿书记，您学识渊博，把‘孤臣’这个问题完全讲透了，我有一种醍醐灌顶、茅塞顿开的感觉，谢谢您！”
说到这里，他忽然想起一件事，问道：“鹿书记，昨天我听五号首长说，您两个月前曾经给他看了一篇稿子，是关于纪委同级监督改革的，标题是《地方党委要旗帜宣明地支持纪委同级监督工作》。首长说您这篇文章写得非常好，准备在中纪委机关报和中央理论刊物上发表，我现在能不能拜读一下？”
鹿书记点点头，在办公桌的文件柜里面翻了翻，找出了那篇稿子，递给王皓。
王皓接过来，非常认真地看了一遍，发现这篇文章果然写得非常好，不仅文字精炼，而且观点鲜明、论据充分，同时还着重介绍了天江省实施这项改革的措施和经验，如果真的在中纪委机关报和党刊上发表的话，自己这个推动改革的省纪委书记肯定会小小地火一把。
想至此，他不由喜形于色，抬起头问道：“鹿书记，这篇文章是哪位同志起草的？写得非常好啊！”
鹿书记不动声色地答道：“这是我原来的秘书叶鸣撰写的，如果你觉得不错的话，可以找他商量探讨一下，进一步修改润色，然后再上传到中纪委去，那样效果会更好。”